Na webu borelioza.cz najdete na medicínské centrum Praha (MC-Praha) resp. imunologa Radka Klubala mnoho oslavných i kritických komentářů. Za sebe jsem rád, že jsem k němu šel. Antibiotika mi nepředepsal žádný z předchozích doktorů. A přitom již po 1-2 týdnech braní ATB došlo k podstatnému a zatím trvalému zlepšení mého zdravotního stavu. Takže je absurdní, že některé i roky trvající problémy vyřeší 1 týden léčby, ke kterému se téměř žádný doktor v ČR neodhodlá. Ale Radek Klubal jo. A jelikož to on ví a ví to i jeho pacienti, tak si za to nechá slušně zaplatit.Nebudu si moc stěžovat na ceny nebo na dlouhé čekání v čekárně. Ale na některé mé další problémy však dlouhodobější léčba zatím nefunguje. Těžko subjektivně hodnotit. Nemám ve zvyku věřit jen jednomu názoru a podle něho se třeba cpát měsíce a roky ATB, když odůvodnění je „jen“ v krevních testech a nikoliv ve změně zdravotního stavu, jak ho vnímám já. Nemluvě o tom, že se jedná o subjektivní interpretaci krevních testů jednoho lékaře. Říkám panu doktorovi, že jsou studie, že dlouhodobé braní ATB nemá zásadní přínos. Léčená i kontrolní skupina měla s odstupem času stejné příznaky. Lékař ale žádnou „konkurenční“ studii neukázal, naopak se to celé zamluvilo. Často si totiž stěžuje na těžké pracovní podmínky – pojišťovny apod.
Radek Klubal mi řekl, že je vědec. Nesdělil mi ale ani v nejmenším, jak dlouho léčba zhruba bude trvat a co mohu očekávat v budoucnu. Netuším, na jakých odborných principech (odborné studie apod.) léčí. Vyjádření, že stejnou léčbu u něj absolvovalo už mnoho pacientů, pro mě samo o sobě není moc silný argument. Naopak je to spíš argument alá alternativní medicína a zavdává k pochybnostem, podle jakých principů se léčí. Je potřeba pacienty více informovat, pokud mají v dlouhodobou léčbu věřit a vydržet v ní. Na mě moc nefunguje strašicí metoda, kdy kupodivu po druhé návšťěvě mám více chorob než po první návštěvě. Nepovažoval vše za důležité zmínit nebo jenom ohleduplně dávkuje po kapkách? :D
Pro zajímavost koukněte na stránky editareichlova.cz. A klidně se mi ozvěte, kdybyste potřebovali nějaké info. Do MC-Praha doporučuji zkusit, ale musíte se ptát a sami trochu léčbu někam směřovat. Tím myslím ke konci. Protože jinak mám pocit, že by se u každého něco našlo a každý by se mohl léčit doživotně. Nebo… Já ho upozornil, že na cystickou formu boreliózy se ještě dává Entizol. A on že jo, ať ho vyzkouším a hned poslal recept. Obecně zřejmě nemají moc přehled, kolik léků jste vybrali a klidně posílají nové a nové recepty. Několik se mi jich válí v šuplíku.
Tak nejdříve jsem si myslel, že VZP (Všeobecná zdravotní pojišťovna) je škudlil, když s ním rozvázala smlouvu. Měl jsem pocit, že bych se postavil za jednotlivce proti kolosu. Ale nyní si již tak moc jistý nejsem a těžko říct, co je dobře. O tom soudním sporu tedy vlastně nevím nic, ale mimo to, že doktorovi děkuji a jsem mu vděčný, tak bych se s ním klidně i soudil, kdybych na to měl čas a chuť. Ale na to je život krátkej. Takže u něj je to pro i proti. Pokud někomu nevadí proti, ať si léčbu platí. Ale má to platit pojišťovna? No může, ale pak by tam někdo měl mít čas a dobře na podobné experimenty dohlížet. A navíc, když je totiž něco na pojišťovnu, tak to může evokovat, že je to něco standardního, běžného, bezpečného a vyzkoušeného. A to může zmást spoustu pacientů.
Napsat něco dále mě inspirovala diskuze pod článkem, takže tam je ještě nějaké pokračování.
PS. Fotka je z čekárny. Jedna sestra byla ještě za rohem. Tolik sestřiček na jednoho doktora tam asi standardně nebývá, ale půlka asi jo – měnily se směny?
Dobrý den. Narazila jsem na Váš článek, protože jsem hledala informace o Klubalovi. Něhaké hlubší, ne jen ty prvoplánově pochvalné. Také jsem k němu nakonec začala chodit. 2 roky jsem se k tomu hystala. I zdravotní pojišťovnu jsem změnila. Hned od počátku jsem se podivovala nad “nevšedním” přístupem. V akvariu tam popocházelo – nikoli pobíhalo 5 sester. Z mého úhlu pohledu nedělaly nic ?. Pan doktor je velmi distingovaný, upravený, voňavý pán pletí třicátníka (což už nějaký pátek není?). Rozhodně tedy nepůsobí jako “ztrhaný” spasitel nemocných boreliozou a jiných nákaz a oběť honu na čarodejnice ze strany pojišťoven a dokonce prý i policie. Zato o tom umí barvitě, sugestivně a hlavně dlouho vyprávět. Takže z času, který u něho za své peníze – mých 8 000,- – strávíte, minimálně polovinu skyšíte jeho nářky a chlácholíte ho. A skoro každý na tuhle taktiku skočí. A ještě si pak připadá jako vyvolený – že právě jemu se pan doktor svěřil. A v podobném duchu pak probíhají pochvalné ódy na jedné nejmenované, ale dnes už poměrně velké FB skupině. Chování jeho příznivců začíná připomínat chování lidí ovlivněných sektou – naprosto nekritické přijímání všeho, copan doktor řekne i přesto, že zcela evidentně jeho léčení i přístupy pracoviště nejsou zdaleka bez chybi a ani zdaleka 100% úspěšné. Momentálně pan doktor aspiruje na svatořečení.? To jsem odbočila. Po zbytek návštěvy u něho si napíše pár poznámek o Vás na papír a pošle Vás na testy. A to je poprvé a taky naposled co ho vidíte a slyšíte “ naživo” v rámci jedné návštěvy, nebo ošetření, chcete-li. Dále vše probíhá poměrně zmatečnou formou komunikace pomocí SMS, e-mailu a telefonu se středním zdravotnickým personálem. Nechápu třeba vůbec proč recepty posílají poštou? Všechno je na dlouhé lokte a trvá dlouho. Řešení nějakého akutního stavu v tomhle systému nepřichází v úvahu. Pokud se chcete v průběhu léčby na něco zeptat, když se třeba vyskytnou nějaké komplikace, tak máte smůlu. S lékařem mluvit zkrátka nemůžete a i tak si za zprostředkovanou odpověď zaplatíte 3000,- komunikační poplatek, aby se s Vámi vůbec někdo bavil. Po 50 dnech braní Monocyklinu soubězně se Summamedem se cítím naprosto zdevastovaně a ty orgány co ještě doposud byly celkem OK, jsou po “léčbě” poškozeny. Játra, střeva, lymfatický systém atd. Četla jsem stránky Edity Reichlové. A svírá se mi srdce, když to čtu. U ní se dá říci, že ji zničila ATB a možná také nesystémový přístup lékařů. Snažila se sama a prohrála. Vím co to je – bolesti, pálení, brnění třes, celé tělo jako v ohni. Je to hrozné a není kam před tím utéct. Je to nesmírně vyčerpávající, když to trvá x let. Vezme Vám to všechno – vztahy, sílu, chuť do života, schopnost postarat se o sebe… Běhá mi mráz po zádech- tak mladý život, tak krásné děvče.? Tohle je o odvrácené straně léčby a měli by to přečíst všichni z fanclubu MUDr. Klubala. Že nic není černobílé a že dlouhodobá léčba ATB má i stinné-černé stránky. Mějte se fajn.
Tohle jste dokázala napsat z mobilu? To je tedy úctyhodný výkon! Takže cit v prstech ještě ok, může být hůř. Ale v podstatě máte pravdu. Netřeba však být veskrze negativní nebo pozitivní. I když nás, konstruktivně kritické jedince, to nyní svádí k negativitě. Cítíme povinnost vykompenzovat tu samou chválu, kterou na doktora čteme jinde. :D Dokonalé soukromé medicínské centrum a dokonalé způsoby léčby to totiž nejsou. A jak nepřímo říkáte, délka léčby v souvislosti s nedokonalou informovaností pacienta někdy může být až za hranicí sekundárního poškození zdraví. Já byl ochoten absolvovat i delší a náročnější léčbu, abych těm svým problémům konečně udělal přítrž. Ale nejsem úplný blázen a po několika měsících jsem lékaři napsal, že končím. A on mi po pár týdnech odpověď – berte to dál. :D Některé dotazy vždy přeskočí bez komentáře. Nyní se z léčby vzpamatovávám a v současné chvíli mám asi více problémů spojených z prodělanou léčbou než se samotnou nemocí. (Ale nutno říci, že léčba částečně zabrala.) A když se postupně douklidní oboje – nemoc i následky léčby, bylo by to paráda a rozhodně bych nelitoval. To je jasné. Musel bych si gratulovat, že jsem měl tak akorát citu k tomu, abych sám léčbu zastavil v pravou chvíli. Když se nemoc opět více projeví, asi moc litovat nebudu, že jsem nezobal ATB déle. Udělal jsem maximum a nemyslím si, že by ještě delší braní stejných léků mohlo pomoci resp. pokud by mohlo, již ale léčba bude příliš kontraproduktivní. (To je můj subjektivní názor, ale nejraději bych si ho ověřil nějakou rozsáhlou odbornou studií.) Podobně jako nebudu vše věřit nějakému léčiteli na první schůzce, ani zde se bohužel nemůžu plně svěřit do rukou MC-Praha. Na to na mě nepůsobí dost profesionálně a vědecky, i když se to snaží dohánět jinými věcmi, které určitě na spoustu lidí pozitivně zapůsobí. Ale tím se člověk nesmí nechat zmást. Měli by se zlepšit. Sice se zde používají klinicky schválené léky, ale předepisují se zřejmě na nestandardní dávkování a dobu. A těžko se shání vědecké důkazy, že takovýto způsob léčby je správný. Takže zbývá než se rozhodnout sám, jestli léčba pomáhá nebo ne a učinit z toho závěry. Ale kdo dokáže tohle správně vyhodnotit? Inteligentní člověk to nějak zkusí. Ale co třeba skupina lidí, pro které jsou lékaři jako bozi a slepě jim důvěřují? O takové lidi v kombinaci s tímto lékařem mám trochu strach, a proto jsem napsal tenhle článek a tenhle komentář. No určitě to lékař nemá jednoduché na poli standardního lékařství v ČR a lehce stěžovat si může. Ale to skoro každý. Neměl by to však přehánět, což jak také správně vidíte, asi trochu dělá. Nemilosrdně ho utnout, což ho ale také obvykle pěkně naštve – hned si začal hledat, co že mám za akademické tituly, že si dovoluji rýpat do jeho zaběhlého systému léčby. :D Jakoby člověk s mozkem byla chyba a nesmí se s ním polemizovat?! Ale pak se trochu omluvil, že je unavený. Aspoň tak. No je to sranda a nezapomenutelné zážitky, i když finančně trošku dražší, než by odpovídalo jejich kvalitě. Ale mám pocit, že v určité chvíli pro určité člověka může být daná léčba k nezaplacení. Bez nadsázky. Tak si z toho vyberte sami.
Naprosto s Vámi souhlasím. ?
Jsem dneska zrovna zrušil svou plánovanou 3. návštěvu. Sice jsem tam obvykle místo 30 minut 45 minut, ale stejně jsem zhodnotil, že bych se asi zase nic moc nového nedozvěděl. A to je za 6 tis. Kč docela málo. :D ATB teď v nejbližší době brát nechci, mám jich plný zuby. Podle čeho léčí a kdy léčba skončí z něj nejsem schopen vytáhnout. Když jsem na něco naléhal, tak neodpovídal nebo byl podrážděný. Udělal by mi asi testy a konstatoval, že mám v léčbě pokračovat, aby ty a ty ukazatele klesly pod tu a tu mez. Ale kdo stanovil tu mez? Mně nestačí, že je to z jeho soukromé zkušenosti. Další návštěvu nevylučuji, ale v nejbližší době mi nedává smysl. Takže zatím experiment u něj dobrý, ale musím si ho vést sám a počkat, jak se to bude vyvíjet. Sám sobě doktorem, jinak to asi nejde. Jo tak asi proto jsem si musel udělat to Ph.D. („philosophiæ doctor“), i když na rozdíl od pana lékaře se za vědce nepovažuji. :D
Omlouvám se za pravopisné chyby, ale z telefonu je to psaní fakt děs běs.?
Mistrovi jsem ještě v rámci komunikačního poplatku napsal (viz níže). Odpověď tentokrát ještě stručnější, než obvykle. Nechci citovat, ale napsal v tomhle smyslu. Pokud se cítím dobře, antibiotika dále dávat nebudeme. (Najednou nebudeme a záleží i na mém pocitu!?) I bez ATB může nemoc sama postupně ustupovat. (Na to jsem se ho již ptal, jestli je to možné, ale nedostal jsem žádnou odpověď.) Děkuje za info a těší se na další návštěvu dle potřeby při dobrém zdravotním stavu.
Dobrý den,
nerozumíme si, léčbu nechci přerušit třeba na dva týdny, ale na dlouho. A již jsem tak učinil. (Dobral jsem léky a léčbu ukončil cca v době původně plánované prohlídky v říjnu. Na tento termín však nebyly volné termíny.) Důvody jsem napsal v minulém mailu. Navíc, ke konci léčby už jsem dále pokračovat opravdu nemohl, bylo to vyčerpávající. Zdravotní komplikace způsobené léčbou mám ještě i teď, několik týdnů po ukončení léčby. (Průjem, bolesti v krku, bolesti uší, pachuť v puse apod.) Velmi nepříjemné. Naopak mé neurologické problémy jsou po vysazení léčby stabilizovanější a v nižší intenzitě. Více obtěžující jsou problémy po léčbě ATB.
V podstatě od Vás nedostávám odpovědi na zásadnější otázky a to poškozuje náš vzájemný vztah. Nemám nyní pocit, že mě léčíte na základě vědeckých poznatků a že jste vědec v pravém slova smyslu. A to i přesto, že to o sobě říkáte. Ale nechci jen kritizovat, děláte něco, když jiní lékaři nedělají třeba nic. Děkuji mnohokrát za pomoc. Prozatím jsem zrušil plánovanou návštěvu u Vás, protože mám pocit, že v současné chvíli nemáte mnoho, co mi dále nabídnout. Nicméně pokud byste mě chtěl vidět (zdarma) z lékařského či vědeckého hlediska, rád přijdu. V mém zájmu totiž je, aby se v budoucnu dařilo daleko lépe a rychleji řešit zdravotní stav u podobných lidí, jako jsem já. Pokud byste chtěl nějakou rozsáhlejší zpětnou vazbu z hlediska pacienta, také dejte vědět. V případě zájmu bych Vám rád pomohl zkvalitnit Vaše služby. Směr máte dobrý, ale leccos tomu ještě chybí, abyste u kriticky myslících pacientů získal důvěru. A o tu by jít přeci mělo a nemělo by Vás uspokojit, že zájem pacientů máte již teď dostatečný.
V případě potřeby dám vědět. Budu se tedy stěhovat mimo Prahu, ale pokud bude potřeba, není to na překážku. Jak už jsem několikrát psal, nebudu se zlobit, když napíše info a doporučení pro mě do budoucna. Když ne, budu přežívat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. ? Ještě jednou díky.
Kdy jste tam byl naposled ?A jste chronik ?Mně teda léčba atb pomohla a rozhodně to není vše spásné.Deník Editky jsem četla.Později Vám napíšu.Jak se léčíte ?
Zdravím,
prečítal som si o Vašej skúsenosti s Mudr. Klubalom. Mám podobný názor, avšak rovnako ako vy aj ja plánujem vyskúšať jeho liečbu (predpokladám, že mi diagnostikuje rovnako boreliózu/ inú infekciu). Mávam zvýšenú teplotu a som unavený, v podstate som musel znížiť aktivity alebo niektoré úplne vynechať. Samozrejme som bol u všemožných špecialistov a veľa mi toho nenašli/ nič sa nezmenilo, nič mi nepomohlo. A v takejto situácii som ochotný podstúpiť aj toto riziko + cestovanie. Chcem sa však opýtať, ako dlho ste bral antibiotika vy? Ako sa cítite momentálne po dlhšom čase po braní antibiotík? Šli by ste do toho znova? Respektíve plánujete?
Dobrý den,
antibiotika jsem bral cca 4-5 měsíců. Skončil jsem ze svého rozhodnutí, protože lékař mi nebyl schopen ani orientačně sdělit, jak dlouho léčba potrvá. Částečné zlepšení zdravotního stavu proběhlo již cca do 1-2 týdnů od začátku léčby, poté jsem již nepozoroval žádné zlepšení, které bych přisuzoval léčbě. Naopak jsem měl při léčbě a zejména mnoho a mnoho měsíců po léčbě nezanedbatelné vedlejší účinky. Zdravotní stav se nicméně postupně dále pomalinku zlepšoval a nyní jsem téměř bez příznaků. Už mi ani necukají lýtkové svaly, což jsem pozoroval dříve velice často. Do jaké míry na to měla vliv léčba těžko posoudit, protože v minulosti jsem se byl schopen do bezpříznakového stavu zotavit již jedenkrát předtím. Takže když je mi teď dobře, tak se snadno řekne, že bych do léčby nešel. Ale když mi bylo špatně, šel bych do všeho. :) Bohužel nejsem schopen kvalifikovaně posoudit, jak dlouhu léčbu absolvovat. A nevím, jak kvalifikovaně je to schopen posoudit lékař, protože nebylo moc důvěryhodné, jak na dotazy reagoval. Čísla z krevních testů musí být interpretovaná pro pacienta nějakým inteligentním způsobem a musí být nastníněn výhled vývoje a léčby, jinak něco není v pořádku. Takže pokud bych měl zdravotní problémy znovu, lékaře mám v hlavě v záloze. Nikoliv jako první volbu, ale jako poslední volbu. Bohužel předchozí volby žádné nejsou nebo se jim dá věřit ještě méně než té poslední.
F.
No čtu tady ty komentáře a je to dost zarážející. Přeci Vám musel doktor dělat krevní testy a zjistit, co Vám proboha je. Tak si nestěžujte. To je typické pro náš národ. Češi prostě musí všechno zkritizovat, ale jak jsem četla, tak to jsou všechno POUZE NÁZORY, nic relevantního, nic vědeckého, nic, čeho by se normální člověk mohl chytit. Chodíte k tomuto doktorovi, protože veškerá léčba selhlala. Teď ruku na srdce, kolik z Vás je opravdu nemocných a kolik jsou hypochondři? No…je to jedno. Hlavně si nestěžujte!
Tak určitě, konečně tedy alespoň teď vědecký příspěvěk. Díky. :)
No ani jeden, to máš exageo naprostou pravdu. Vše jsou to jenom tvoje subjektivní názory bez ničeho objektivního, ale hlavně, že se už necukají lýtkové svaly…
Přeji brzké uzdravení.